[R-P] Entrega de certificados de autenticidad

Lun Feb 23 10:36:23 MST 2009

Concuerdo con Outa , en que , la Iglesia Catolica Apostolica Romama ,como institucion , y avalada por los 20 siglos de existencia , estuvo y esta al servicio del poder mundial de turno , en este caso , el capitalismo , como antes lo estuvo con el feudalismo . Ahora  que ,haya habido escepciones en los papados y en las jerarquias nacionales , como dice Patricia , como con obispos y curas al servicio de los que menos tienen , eso es otra cosa .

Saludos
Silvio Ansaldi

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en donde menciono yo al marxismo?

dice Patricia:

<<<Una cosa es la la concepción y ota son los hombres que <<<momentaneamente 
rigen los destinos de una institución, que en <<<ocasiones la 
desjerarquizan, valfa la paradoja.

¿cual es la concepción?
¿Mientras exista el dogma, la excomunión para algunos y la venta de 
indulgencias para otros, la cruzada, donde se toma por asalto la capital de 
un imperio (Bizancio) cuando el ojetivo (discutible) era llegar a conquistar 
Jerusalén?. eso fue hace mucho, dirás. Siglo XV.

¿Mientras un cardenal del Imperio Romano "católico y apostólico", el 
Cardenal Spillman, bendice las armas imperiales que destruirán Viet Nam?. 
Eso fue hace poco, diré.

En el primer Concilio, el de Jerusalén, sobre la sangre caliente de los 
primeros mártires, se enfrentaron dos concepciones opuestas. La de los 
Judíos cristianos" liderados por Padro  y la de los Judíos helenizados y 
romanizados del Asia menor (Judíos) liderados por el ciudadano romano, 
(Cáido del caballo, si. Cáido del cate, para nada.) plagado de intrigas, el 
cristianismo se heleniza. Se romaniza.
La historia de la Iglesia está formalmente integrada por pueblos angustiados 
por la esclavitud, la opresión y el ensañamiento codicionso de unos pocos.
¿No es esa la causa primera del gran cisma de occidente?
Detrás de la guerra de papas, antipapas y antipapas de los antipapas, 
Avignon contra Roma, Están los Valois con Felipe IV, socios tiempo atrás del 
Papa de Roma en la cruzada contra los albigenses, genocidio incluido; 
consagran su propio Papa disidente en Avignon
Los Orsini, Colonna y algunos aliados, dueños de Roma,  mantiene su papa 
romano tan dependiente del poder feudal como el otro.

Ambas cortes papales aparecen en la historia manchadas de corrupción, de 
relajamiento moral, de simonía y de mucha sangre derramada.

El poder, corrompe. el poder absoluto corrompe absolutamente.

No es que ha habido papas indignos. Tambien hubo papas santos, algunos de 
los cuales abdican y se refugian en algún monasterio porque no soportan la 
venalidad y la degradación de la corte vaticana. También hubo papas tiranos, 
déspotas codiciosos de poder capaces de enfrentar reinos contra reinos, 
dinastías contra dinastías en guerras en las que morían los pobres infelices 
a manos de mercenarios pagados por esos mismos papas o por sus católicas 
magestades.
La guardia papal, los suizos, son un remanente histórico de los lansquenetes 
mercenarios que, se alistaban en un bando o en otro para quebrar equilibrios 
de poder.
No es la jerarquización la que perjudica la iglesia. Es precisamente esa 
organización jerarquica que se estructura más verticalmente todavía en 
tiempos de Carlomagno, la que destruye el mensaje evaangélico.
El papa sigue siendo el principe absolutista que rige hoy una estructura 
medieval que ya debería haber acabado. Es el opresor de millones de personas 
que necesitan una conexión con el absoluto. No un mediador con poderes 
sobrenaturales, que usa del poder del dinero bajo nuevas formas de simonía, 
para autoproponerse como guía.

Se que no estarás de acuerdo. La iglesia, como la monarquía, sobreviven a 
los siglos, no por milagro divino, sino por el poder del dinero, de las 
armas y de la necesidad.

Un abrazo.

Outa

----- Original Message ----- 
From: "Patricia" <desdemilibertad01 en yahoo.com.ar>
To: "Abulafia" <abulafia en arnet.com.ar>; "LISTA R-P" 
<reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
Sent: Monday, February 23, 2009 12:43 AM
Subject: Entrega de certificado de autenticidad

Outa,

yo parto de mi caso particular xq es lko q vivi y no creo que haya sido la 
única.

Iglesia es el conjunto de fieles y es logico el ordenamiento. Una cosa es la 
la concepción y ota son los hombres que momentaneamente rigen los destinos 
de una institución, que en ocasiones la desjerarquizan, valfa la paradoja.

Yo no puedo decir q es lo mismo el marxismo q el cristianismo xq parten de 
concepciones distintras del mundo. El marxismo es una expresion del utopismo 
nihilista. Toma un elemento de una concepcion del mundo previa, en este caso 
el cristianismo y lo absolutiza distorsionando la realidad.

sdos
pat

"Cuando soy mala soy mejor. Porque soy impulso, puro instinto, esencia, 
sabiduría. Nada media entre mi voz y mi sangre, soy grito que nace. Puedo ir 
lejos, desenmarañando miedos, solo vestida de piel, desnuda, con la urgencia 
entre mi corazón y mis entre-piernas. Soy viento hacia la más hiriente 
pasión. Me hago grande, no flaqueo, crezco como aire espeso y navego. Soy 
tormenta que lacera, que aplasta. Luego me voy."

--- El sáb 21-feb-09, Abulafia <abulafia en arnet.com.ar> escribió:

> De: Abulafia <abulafia en arnet.com.ar>
> Asunto: Re: [R-P] Entrega de certificado de autenticidad
> Para: desdemilibertad01 en yahoo.com.ar
> Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina" 
> <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> Fecha: sábado, 21 de febrero de 2009, 10:59 am
> CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE
> REPRODUCCIÓN
>
>
> Acepto, por cierto, lo que afirma Patricia. Si estan, en un
> conglomerado muy
> variopinto que tiene un aglutinante común de pertenencia.
>
> Pero Patricia ejemplifica con una casuistica individual. La
> congregación
> tal, el colego cual, El obispo fulano, el mártir mengano.
> Todos ellos, si
> conocidos, están en la memoria del pueblo; si no tan
> renombrados, en la
> memoria de quienes recibieron el beneficio de su caridad.
> Otra cosa es la iglesia. Una institución jerarquica donde
> la encrucijada de
> Jesucristo "al César lo que es del César y a dios lo
> que es de
> Dios" --Primera declaración histórica a favor de la
> separación de la Iglesia
> y el Estado-- cuestionada por la jerarquía eclesiástica
> con sed de poder a
> pesar de venir de quien viene.
> Cuando Constantino entrega el poder de César al obispo de
> Roma, la moral de
> la jerarquía se "flexibiliza" como decimos ahora
> cuando nos pasamos por allí
> cualquier principio ético o moral. El maquiavelismo del
> principe estaba
> inventado mil años antes que escribiera Maquiavelo un
> tratado sobre el
> relativismo moral del príncipe. Relativismo que rechazan
> airados los dueños
> de la verdad cuando lo aceptan otros, pero que practican
> desde el palácio de
> los Principes de la Iglesia.
> Es terriblemente desalentador que la jerarquía de la
> Iglesia obligue a
> pensar que se debe justificar tanto mal usado para combatir
> el mal. Que se
> recurra o se justifique la depravación demoníaca para
> reprimir un mal,
> señalado como tal por la bula el decreto, o el acta de un
> concilio, tantas
> veces comprados.
> Si la iglesia es la asmblea de los fieles, Ni los papas, ni
> los nuncios que
> bendecían la tortura y el exterminio, ni el Cavalliere
> Berlusconi
> depositario responsable hoy de sostener el Pacto de Letran,
> representan a la
> Iglesia de los fieles.
> Juana de Arco, santa, la monjita judía de los campos de
> exterminio, santa,
> lo son por el oportunismo político frente a una Francia
> nacionalista o a una
> comunidad judía.
> Los obispos Angelelli, Romero. Los curas Mujica o Carboni,
> las monjas
> francesas y tantos otros que dieron testimonio de fe y de
> compromiso con el
> pueblo, nunca lo serán para esa iglesia corrupta desde su
> nacimiento allá
> por el siglo IV.
>
> Un abrazo.
>
> Outa

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