[R-P] Fwd: Re: Fwd: Re: Fwd: Re: El Consejo de Europa...

hhmanzolillo hhmanzolillo en yahoo.com.ar
Dom Oct 7 18:12:44 MDT 2007


Evidentemente hay ideas irreconciliables. El tiempo hablará....



>X-Apparently-To: hhmanzolillo en yahoo.com.ar via 
>68.142.198.96; Sun, 07 Oct 2007 09:36:38 -0700
>X-YahooFilteredBulk: 155.97.130.148
>X-Originating-IP: [155.97.130.148]
>Authentication-Results: 
>mta146.mail.re4.yahoo.com 
>from=lists.econ.utah.edu; domainkeys=neutral (no sig)
>X-SBRS: None
>Date: Sun, 7 Oct 2007 13:36:02 -0300
>X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869
>From: Julio Fernández Baraibar <fernandezbaraibar en gmail.com>
>Subject: Re: [R-P] Fwd: Re:  Fwd: Re:  El Consejo de Europa...
>X-BeenThere: reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
>X-Mailman-Version: 2.1.9
>Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
>         <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>List-Id: Lucha de masas para recuperar la Argentina
>         <reconquista-popular.lists.econ.utah.edu>
>List-Unsubscribe: 
><http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular>,
> 
><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=unsubscribe>
>List-Archive: <http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular>
>List-Post: <mailto:reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>List-Help: 
><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=help>
>List-Subscribe: 
><http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular>,
> 
><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=subscribe>
>To: hhmanzolillo en yahoo.com.ar
>Sender: 
>reconquista-popular-bounces+hhmanzolillo=yahoo.com.ar en lists.econ.utah.edu
>
>[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
>CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
>No he visto ninguna campaña de la comunidad gay intentando que en las
>escuelas se enseñe que dicha actividad es la única o la mejor de las
>diversas manifestaciones sexuales humanas. Y si lo hicieran me opondría de
>la misma manera que me opongo a que en las escuelas pagadas por el estado
>laico se enseñen patrañas creacionistas, incluso bajo la falsa forma de
>descubrimientos científicos. Insisto, para eso tienen sus iglesias, sus
>sinagogas, sus pagodas y mezquitas, para cuya defensa me ofrezco como
>voluntario.
>La Fundación Ford sostiene ese punto de vista por la misma razón que los
>ziocons sostienen el creacionista, para explotar al género humano. Visto lo
>cual, no le da un caracter más generoso al primer punto o al segundo. Ni por
>cierto más verdadero. Lo que propone Edgar es un cuento de la Buena Pipa
>lógico.
>He dicho, en mi primer mensaje, que apoyo al presidente de Irán, no por
>creacionista, sino por antimperialista, de la misma manera que apoyo al
>presidente Fidel Castro, no por anticreacionista, sino por antimperialista.
>Y sostengo el derecho del estado laico. Considero que el presidente iraní
>está completamente equivocado en su visión creacionista del universo, que su
>religión -así como todas ellas- son, como tales, patrañas, absolutamente
>respetables como episteme cultural, pero falsas como explicación del mundo
>material. Y que el fundamentalismo musulmán es un momento en la lucha
>antimperialista de estos pueblos, surgido por el fracaso político del
>laicismo, que irán superando en la medida del desarrollo de sus fuerzas
>productivas y de la exitosa marcha de su liberación.Estimo, por otra parte,
>que ese fundamentalismo religioso tiende a convertirse, en determinado
>momento del desarrollo de su lucha por la liberación, en un escollo que
>atenta contra el éxito mismo de ese objetivo, en la medida en que divide a
>la sociedad sometida al imperialismo por cuestiones celestiales.
>
>Julio Fernández Baraibar
>fernandezbaraibar en yahoo.com.ar
>fernandezbaraibar en gmail.com
>Skype: julio.fernandez.baraibar
>Visite mis blogs: http://fernandezbaraibar.blogspot.com
>http://jfernandezbaraibar.blogspot.com
>
>emailStripper es un programa gratis para la limpieza de
>los ">" y otros caracteres de sus emails y facilitar su lectura.
>http://www.papercut.biz/emailStripper.htm
>----- Original Message -----
>From: "hhmanzolillo" <hhmanzolillo en yahoo.com.ar>
>To: "Julio Fernández Baraibar" <fernandezbaraibar en gmail.com>
>Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
><reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
>Sent: Sunday, October 07, 2007 11:04 AM
>Subject: [R-P] Fwd: Re: Fwd: Re: El Consejo de Europa...
>
>
>[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
>
>CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
>
>
>No se trata de piadoso o no piadoso. Cuando en
>distintos puntos del mundo se han hecho
>manifestaciones de todo tipo, como la de la madre
>del soldado muerto en Irak, para habvlar con el
>presidente norteamericano, y no loe dieron bola,
>eso se trataba de un atentado al diálogo, la
>impunidad o preptotencvia del gobernante, etc.
>Cuando los periódicos del sistema no dan lugar o
>se hacen los sordos frente a cuestiones
>importantes del país, se habla de la libertad de
>empresa que atenta contra la verdadera expresión
>de todos los sectores. Cuando a los/las
>homosexuales se les cierra, prohibe, obstaculiza
>cualquier camino o se les pone malas cara, se
>habla inmediatamente de discriminación, atentado
>a la libertad, etc. Y así sucesivamente. Per4o
>cuando alguien dice, como en este caso, "señores,
>ustedes sigan planteando lo suyo y permitan que
>nosotros planteemos lo nuestro. Por supuesto, al
>igual que un perfume, una comida, una ropa, un
>viaje, etc., cada uno decidirá si le gusta o no,
>si se lo lleva o no, si se lo come o no, si se lo
>pone o no,etc." Creo que a esto le llaman
>"democracia" los "democráticos". En el caso de
>los homosexuales, por ejemplo, a mucha gente le
>molesta que se difundan sus prácticas, se les
>deje hablar, etc. Pero si esa gente molesta
>propone que se vote una ley en contra de eso, y
>gana, inmediatamente recibirá, seguramente, como
>respùesta, una campaña en la que se les acusará
>de discriminadores, fascistas, etc. Y seguramente
>tendrá el apoyo de todos los sectores llamados
>democráticos. Pero si alguien propone discutir
>algo que considera que desde el punto de vista
>científico (no desde el Bhagavad-Gita, la Torá,
>de la Biblia, del Corán,  etc) invalida una tesis
>existente hasta el momento, se lo considera
>"peligroso", que "atenta contro los valores de la
>sociedad", etc. Esto es lo que le hicieron a
>Galileo, esto es lo que le hicieron a Servet,
>esto es lo que casi le hacen a Cristobal Colón.
>La innovación racional, lógica y fundamentada,
>siempre produce rechazo, ataque e incluso cosas
>peores por parte del establishment. Ahi está, en
>los tiempos modernos, la condena sin atenuantes
>al actual presidente iraní, quien, por el sólo
>hecho de plantear cosas singulares --malignas,
>oprobiosas, repugnantes, para otros--sin embargo,
>o casualidad, se lleva muy muy bien con Hugo
>Chavez, Evo Morales, Correa, etc. Cuando alguien,
>tipo historia negra de la Inquisición, prohibe
>algo por bula o por votación de un cuerpo que no
>permite que ni siquiera se analice o discuta
>algo, esta cayendo en eso, en la penumbra mental,
>en la intolerancia irracional. Por supuesto, si
>tienen la fuerza para hacerlo, lo harán. Y si
>tienen el aparato aceitado en la legalidad, lo
>harán. Pero no es eso lo que se discute en
>profunidad, sino su incapacidad a
>contraargumentar, y, en consecuencia, sud
>dispocisión a que ideas distintas, permanezcan en
>las catacumbas. Por supuesto, la caida del muro
>dee berlin y tantos otros muros, demuestra que
>eso se puede hacer sólo durante un tiempo.
>Por último, les quiero contar algo que me contó
>mi padre. Era cátolico y escuchaba hablar
>permanentemente en contra del comunismo. Eso le
>decidió a buscar literatura socialista,
>comunista, y leerla. Al ver los argumentos de
>tipo estúpidos que se empleaba en combatir esas
>ideas, se hizo ateo y socialista. Si dejarían que
>todos comparen en las escuelas dos formas de
>pensar distintas, de ser tan estúpidos los
>argumentos de los científicos sobre el diseño
>inteligente o creacionismo, el antídoto se daría
>normalmente y los estudiantes tirarían a la
>basura todo material sobre el mismo o
>directamente se reirían del mismo y ya nadie les
>podría venir con ese "cuento". Pero cuando se
>teme que la cosa sea al revés.... aparecen las
>prohibiciones, manipuladas de una u otra manera.
>¡¡Si sabremos de estas manipulaciones los argentinos!!.
>
>
>
>
>
> >X-Apparently-To: hhmanzolillo en yahoo.com.ar via
> >68.142.198.100; Sat, 06 Oct 2007 15:41:28 -0700
> >X-YahooFilteredBulk: 155.97.130.149
> >X-Originating-IP: [155.97.130.149]
> >Authentication-Results:
> >mta305.mail.re4.yahoo.com
> >from=lists.econ.utah.edu; domainkeys=neutral (no sig)
> >X-SBRS: None
> >Date: Sat, 6 Oct 2007 19:39:02 -0300
> >X-Mailer: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.2869
> >From: Julio Fernández Baraibar <fernandezbaraibar en gmail.com>
> >Subject: Re: [R-P] Fwd: Re:  El Consejo de Europa...
> >X-BeenThere: reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
> >X-Mailman-Version: 2.1.9
> >Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
> >         <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> >List-Id: Lucha de masas para recuperar la Argentina
> >         <reconquista-popular.lists.econ.utah.edu>
> >List-Unsubscribe:
> ><http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular>,
> >
> ><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=unsubscribe>
> >List-Archive: <http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular>
> >List-Post: <mailto:reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> >List-Help:
> ><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=help>
> >List-Subscribe:
> ><http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular>,
> >
> ><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=subscribe>
> >To: hhmanzolillo en yahoo.com.ar
> >Sender:
> >reconquista-popular-bounces+hhmanzolillo=yahoo.com.ar en lists.econ.utah.edu
> >
> >[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
> >
> >CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> >
> >
> >Ni más ni menos.
> >Todo lo que está entre el cielo y el infierno.
> >Es más. Ese es el sentido de mi respuesta al envío del colistero Lazor.
> >Ahora no duden, que bajo ese mismo principio, me opondré a todo intento de
> >meter la religión y las patrañas creacionistas en el programa escolar de la
> >Argentina, en el caso de que alguien pretenda hacerlo.
> >Respecto al piadoso envío personal que me ha hecho Manzolillo le ruego que,
> >en caso de querer una firma, se lo envíe a personas más pías que yo.
> >
> >Julio Fernández Baraibar
> >fernandezbaraibar en yahoo.com.ar
> >fernandezbaraibar en gmail.com
> >Skype: julio.fernandez.baraibar
> >Visite mis blogs: http://fernandezbaraibar.blogspot.com
> >http://jfernandezbaraibar.blogspot.com
> >
> >emailStripper es un programa gratis para la limpieza de
> >los ">" y otros caracteres de sus emails y facilitar su lectura.
> >http://www.papercut.biz/emailStripper.htm
> >----- Original Message -----
> >From: "hhmanzolillo" <hhmanzolillo en yahoo.com.ar>
> >To: "Julio Fernández Baraibar" <fernandezbaraibar en gmail.com>
> >Cc: "Lucha de masas para recuperar la Argentina"
> ><reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> >Sent: Saturday, October 06, 2007 6:24 PM
> >Subject: [R-P] Fwd: Re: El Consejo de Europa...
> >
> >
> >[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
> >
> >CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> >
> >
> >Es impresionante la subjetividad y el rechazo de
> >los descubrimientos de la ciencia moderna por
> >parte de Gorojovsky. Pero no importa. Como le
> >dijo Jomeini a Ernesto Cardenal (cuando éste le
> >planteó que había diferencias muy profundas entre
> >la Iglesia y el Islam que les impediría hablar),
> >"por favor, deje esas cosas de lado. Que la
> >discutan en los cenáculos correspondientes los
> >eruditos en la materia. Nosotros, ahora, usted y
> >yo, debemos trabajar por terminar con la bestia
> >devoradora del mundo", en alusión directa, por
> >supuesto, al imperialismo  globalizado "y
> >devolver la dignidad a los pueblos". Esa es nuestra tarea, entiendo yo.
> >
> >
> >
> >
> > >X-Apparently-To: hhmanzolillo en yahoo.com.ar via
> > >68.142.198.102; Fri, 05 Oct 2007 14:57:38 -0700
> > >X-Originating-IP: [155.97.130.148]
> > >Authentication-Results:
> > >mta262.mail.mud.yahoo.com
> > >from=lists.econ.utah.edu; domainkeys=neutral (no sig)
> > >X-SBRS: None
> > >Date: Fri, 5 Oct 2007 18:57:30 -0300
> > >From: "Néstor Gorojovsky" <nmgoro en gmail.com>
> > >Subject: Re: [R-P] El Consejo de Europa...
> > >X-BeenThere: reconquista-popular en lists.econ.utah.edu
> > >X-Mailman-Version: 2.1.9
> > >Cc: Lucha de masas para recuperar la Argentina
> > >         <reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > >List-Id: Lucha de masas para recuperar la Argentina
> > >         <reconquista-popular.lists.econ.utah.edu>
> > >List-Unsubscribe:
> > ><http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular>,
> > >
> > ><mailto:reconquista-popular-request en lists.eco 
> n.utah.edu?subject=unsubscribe>
> > >List-Archive: <http://lists.econ.utah.edu/pipermail/reconquista-popular>
> > >List-Post: <mailto:reconquista-popular en lists.econ.utah.edu>
> > >List-Help:
> > ><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=help>
> > >List-Subscribe:
> > ><http://lists.econ.utah.edu/mailman/listinfo/reconquista-popular>,
> > >
> > ><mailto:reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu?subject=subscribe>
> > >To: hhmanzolillo en yahoo.com.ar
> > >Sender:
> > >reconquista-popular-bounces+hhmanzolillo=yahoo.com.ar en lists.econ.utah.edu
> > >
> > >[Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
> > >
> > >CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> > >
> > >
> > >El 5/10/07, C J Lazor <clazor en ciudad.com.ar> escribió:
> > > > [Ayúdenos a financiar la lista, escriba a recpopmod en gmail.com.]
> > > >
> > > > CITANDO LA FUENTE,EL MATERIAL DE ESTA LISTA ES DE LIBRE REPRODUCCIÓN
> > > >
> > > >
> > > > [De como la mayoría también puede ser
> > > autoritaria. Filmus, Filmus, ..que estás
> > > > esperando..  ?]
> > > >
> > > > El Consejo de Europa contra el creacionismo
> > >
> > >Perdón. El creacionismo es una estupidez científica, aunque entiendo
> > >muy bien los motivos por los cuales se lo promueve políticamente.
> > >
> > >Ahora lo único que falta es que en las escuelas se enseñe que "la
> > >Tierra está en el Centro del Universo", o que en todo caso ese tema
> > >está sujeto a debate.
> > >
> > >Lo increíble es que todavía haya que votar sobre este asunto. Es como
> > >votar sobre la conveniencia del incesto para el desarrollo de la
> > >civilización.
> > >
> > >Todos estamos de acuerdo en que no es bueno.
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> > >envíe un mensaje escribiendo 'help'
> > ><sin comillas> en el asunto (no escriba
> > >nada en el cuerpo del mensaje) a
> > >reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
> > >
> > >EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
> > >
> > >reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
> > >
> > >TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE
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> >SUSCRIPCIÓN POR CORREO ELECTRÓNICO:
> >envíe un mensaje escribiendo 'help'
> ><sin comillas> en el asunto (no escriba nada en el cuerpo del
> >mensaje)
> >a reconquista-popular-request en lists.econ.utah.edu
> >
> >EL CORREO ELECTRÓNICO DE LA PERSONA QUE ADMINISTRA LA LISTA ES:
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> >reconquista-popular-admin en lists.econ.utah.edu
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> >TODOS LOS MENSAJES DE ESTA LISTA QUEDAN ARCHIVADOS Y PUEDEN CONSULTARSE EN:
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