[R-P] (no subject)

Bibiana Apolonia bibiapo en sinectis.com.ar
Dom Nov 24 10:29:37 MST 2002


Re envia Bibiana.
_______________________________________________
Este mensaje (entrevista a Renato Peixoto Dagnino) fue enviado
por Eduardo Ibarra Colado, firmante del Pronunciamiento en México.
Saludos,
Moderación, Comunidad E-ducativa

>--- Original Message ---
>From: "Eduardo Ibarra Colado" <eic en xanum.uam.mx>
>To: "Grudeo" <grudeo en yahoogroups.com>, "Riseu" <riseu en servidor.unam.mx>
>Date: 11/23/02 12:42:57 PM
>

>"LA UNIVERSIDAD ES DISFUNCIONAL A LA SOCIEDAD Y AL PAÍS"
>    Entrevista a Renato Dagnino, especialista en política científica
>    Por Carlos Borches
>
>    Se ríe  cuando le preguntan si será el futuro ministro de
Ciencia y Tecnología del gobierno  de  Lula.    «Lo  dudo,  muchos
colegas se molestan con las cosas  que  digo»  responde Renato
Dagnino y larga una carcajada contagiosa como su  optimismo.
 Dagnino  siente que
>    Brasil está frente a una oportunidad  histórica  y  sostiene
que la universidad  puede  ocupar un lugar protagónico si  se
 pone  a  la altura de las circunstancias.  «Pero para eso  -dispara
Dagnino- es
>    necesario atender a las necesidades de la mayoría y dejar
de buscar legitimación en la comunidad científica internacional».
>
>    Renato Peixoto Dagnino se recibió  de  ingeniero  en  1974
pero fue orientando sus preocupaciones al terreno del desarrollo
de las políticas de Ciencia y Tecnología que lo llevaron emprender
 un  doctorado en economía y un postdoc en el Centro de Investigaciones
de  Política  Científica  de  la Universidad de Sussex (EEUU),
luego del cual regresó a Brasil para trabajar en  el  Departamento
 de  Política Científica y Tecnológica del prestigioso UNICAMP
de San Pablo. 
>
>    Recientemente  visitó  nuestro  país  donde  brindó  un
curso en el Centro de Estudios Avanzados (CEA) de la UBA y también
brindó charlas en la Universidad de La Plata y en la Facultad
de Filosofía y Letras de la UBA.
>
>Educyt-  Imaginemos el mejor escenario para el Brasil de los
próximos años. ¿Qué papel desempeñaría la universidad en el nuevo
Brasil que promete Lula?
>
>Renato Dagnino- Primero que  nada  hay  mucho por cambiar en
la Universidad brasileña  para  que  pueda hacer  un  aporte
 significativo. La  actual universidad  es  disfuncional  a 
la  sociedad  y  al  país;    y  esta
>disfuncionalidad  va más allá de lo ideológico  porque  es 
denunciada  por derecha y por izquierda.  Pero lo más peligroso
para nuestras universidades es  que  los  universitarios  advierten
 la disfuncionalidad y sin  embargo persiten en respuestas que
no satisfacen a nadie.

>E-     Pero las universidades  de  la  región  proclaman  su
 adhesión a un modelo  de desarrollo con alto valor  agregado
 donde  los  aportes científicos  y tecnológicos que pueden proporcionar
las  universidades  son significativos.
>
>R.D.-     Tanto  en Argentina como en Brasil, las élites  universitarias
 han agotado  su  influencia  entre  las élites económicas, pero
esto no parece ser  advertido  y por eso se habla del papel de
las universidades en
>un proyecto de desarrollo que ya no es real.
>
>Mira:  en  Brasil, a diferencia del caso argentino, los gobiernos
militares y  las  élites  económicas    entendieron   que  las
 universidades  y  los
>investigadores jugaban un papel importante  en el proceso de
sustitución de importaciones y se puede decir que  se  dió  una
suerte de pacto implícito.
>El  gobierno  militar  de los 60 apoyó  fuertemente  muchas
 ramas  de  las ciencias  (incluso  las  sociales)  y  la  academia
 se  refugió  en  las universidades  sin  hacer demasiado barullo
hacia afuera.  Pero  todo  esto
>terminó.    El modelo de sustitución de importaciones ya no
 funciona,  las élites económicas ya no ven muy importantes a
las universidades y  por  eso el  discurso  pretendidamente 
seductor  del  desarrollo  de la mano de las universidades ya
no entusiasma a las élites económicas.

>E-     Esto que  Ud.   dice debe ser de las cosas que no suenan
bien entre sus colegas.
>
>R.D.-       ¡Pero es así!.  El modelo que se apoyaba  en  sustituir
primero las importaciones  y  luego sustituir la tecnología terminó
drásticamente.  Hoy nuestros países exportan materia prima con
muy poco agregado y los sectores
>económicos que se  benefician  de  esas  exportaciones  ya 
no necesitan el producto de nuestras universidades.    Para 
ellos las universidades son un lujo.  Perdimos nuestro papel
 en  esa economía y nos quedamos sin brújula,
>sin poder encontrar nuestro norte.  
>
>Lamentablemente   esto  no  es  percibido  por  las    fuerzas
   políticas universitarias que pierden prestigio y pierden capacidad
de  convencimiento y reiteran las mismas respuestas como si nada
hubiese  cambiado.  Reducimos
>toda la política a pedir presupuesto, a lamentarnos porque los
políticos no nos  comprenden  y los sectores económicos no aprovechan
nuestros saberes y este es un discurso defensivo que se agota,
ya se agotó y  carecemos  de un
>planteo hacia el  futuro.  El movimiento universitario esta
desconcertado y las respuestas son actos  reflejos  Fíjate, 
en  los 90 hubo seis meses sin clases en las universidades federales
de Brasil, la Universidad Autónoma de México estuvo de paro un
año  y no ningún caso pasó nada.  ¿Puedes imaginar que  un  centro
universitario importante de los  Estados  Unidos  pare  dos semanas
 sin  que  intervengan  los  intereses  económicos ligados  a
 esas universidades?
>
>E-     Bueno,  y  si  fuera  así, que deben hacer las  universidades
 para recuperar su rumbo?
>
>R.D.-     Esa es la tarea central que deben  asumir las universidades
ante la oportunidad de cambios sociales tan amplios como los
 que  se vislumbran en Brasil.
>
>Lo primero, como  ya  lo reclamaba en la década del ´60 Oscar
Varsavsky, la universidad debe abandonar su  orientación exógena.
 En una universidad que
>trata de emular lo que  se  hace  en los países desarrollados,
que no tiene una agenda propia, no se concibe que se pueda hacer
otra cosa que no sea lo
>que está bien para el primer mundo.
>
>E-     Pero  las  comunidades científicas locales trabajan en
 interacción con  centros  internacionales  prestigiosos que
ofrecen un marco de referencia concreto.  Es  dificil  pensar
 que  se  puede  abandonar  ese escenario por algo que todavía
parece muy difuso.
>
>R.D.-     Bueno, dar el  primer  paso y tomar conciencia de
que lo importante en el primer mundo  puede no servirnos a nosotros
no es poca cosa.  Hay que dejar de creer ingenuamente en  la
 versión  tecnológica  de  la teoría del
>derrame que promete el desarrollo de  tecnologías  a cualquier
costo con la esperanza de un derrame tecnológico para todos 
cuando  ese  derrame  nunca llega:  hoy los sin techo siguen
construyendo sus casas como se hacía en la
>antigua  Babilonia, encaran sus cultivos con tecnologías extremadamente
ineficientes y poco intensivas.
>
>Como en el hemisferio norte la población no ha crecido  y  no
se encuentran con  grandes  problemas habitacionales no se ocupan
de estas cuestiones, en cambio  acá  si  es un grave problema
y como reproducimos sin criticar  las
>agendas científicas del norte seguimos dándole la espalda a
las necesidades de la población. 
>
>E-     ¿Podríamos resumir su  planteo  diciendo que habría que
centrar las políticas científicas en las necesidades de la población?
>
>R.D.-     ¡Y no es poca  cosa!    Esta universidad, que ya no
es funcional ni para los sectores económicamente poderosos, 
tiene la oportunidad histórica de volverse útil para la sociedad,
 y  los problemas sobre los cuales puede
>trabajar no son menos importantes.  Hay  que tener cuidado con
los términos que se usan.  Cuando uno incorpora términos  como
 "problemas  de  punta" o "desarrollos Hi-Tech" te están diciendo
qué es importante y  qué  no lo es,
>pero la ciencia y la tecnología no tiene un arriba  y  un  abajo,
 no tiene partes con punta y otras planas.  Te doy un ejemplo:
 el 50% de la gente en Brasil  no tiene agua potable y si quieres
darle respuesta a ese  elemental
>problema tienes que  resolver  cuestiones complejísimas como
de dónde sacas agua, cómo purificarla, qué  se hará con las aguas
hervidas, etc;  algo que puede ser fácil si piensas  en  resolverlo
para una pequeña población, pero
>que es muy complejo cuando debes  darle  respuesta  urgente
 a  millones de habitantes.
>
>E-     ¿Ud cree que las universidades autonomamente  podrían
 encolumnarse en esa dirección?
>
>R.D.     La academia ve como pernicioso cualquier intento de
que la política interfiera en la formación de su agenda, pero
 esa política academicista es muy poco transparente y excluye
a la sociedad del proceso de participación que debería estar
en el centro de los grandes cambios. 
>
>La historia señala la existencia de muchas especies que se 
han  extinguido porque  mantuvieron  un comportamiento  reflejo
 sin  advertir  que  las situaciones cambiaban y  nuestras  universidades
 están  ante  el dilema de
>seguir formando gente para  un  pasado que no volverá o apostar
a una nueva alianza abriéndose al estado y al pueblo.
    
Dr. Eduardo Ibarra Colado
Área de Estudios Organizacionales, UAM-Iztapalapa
Apartado Postal 86-113
Villa Coapa, 14391
México, D.F.
http://www.aeo-uami.org/ibarra/ibarra.htm
http://www.csh-iztapalapa.uam.mx/investigacion/economia/est_org/
http://www.geocities.com/ceiich01/






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