[R-P] Re: Discutir idéias sim, discutir pessoas não (Igualar a Milosevic y la OTAN es apoyar a la OTAN).

Julio Fernández Baraibar julfb en sinectis.com.ar
Lun Mar 11 22:45:53 MST 2002


Señor Sunda Hufufuur, Ud. afirma:


> 1. Esse é o problema, ou seja, vcs. apoiam alguém.
> Pensei que discutíamos idéias, mas vcs. querem
> discutir pessoas

En mi caso, jamás discuto de "ideas". En general, discuto de procesos
sociales que contienen ideas, agentes sociales, personas que representan
esas ideas y esos agentes sociales. Discutir sobre "ideas" es una
actividad para personas a las cuales los seres humanos involucrados en
estos procesos les son absolutamente indiferentes. Por el contrario,
para mí, las "ideas" en sí mismas no son ni buenas ni malas. La misma
idea, pongamos por caso la idea del "patriotismo", puede ser buena, es
decir a favor de la historia, de los oprimidos, cuando significa la
forma ideológica de resistencia al opresor extranjero, y puede ser mala,
es decir a favor de los opresores, cuando es la ideología de la
opresión. Para darle un ejemplo, el patriotismo de Yasser Arafat y del
pueblo palestino es, según mi valoración, bueno. El nacionalismo de Bush
y del pueblo norteamericano es, con el mismo criterio, malo. De la misma
manera, las ideas del sionismo como expresión ideológica del actual
nacionalismo israelí, tanto sea expresadas por Sharon como por Shimon
Peres, me parecen reaccionarias, opresoras y al servicio del
imperialismo en el Medio Oriente, tal como se puede apreciar por la
estrecha relación entre el estado sionista religioso de Israel y el
Departamento de Estado de los EE.UU. Esto desde el punto de vista de la
discusión de "ideas" que es el hobby del señor Sunda Hufufuur. Desde el
punto de vista de los hechos históricos la cosa es aún más grave. Pero
sobre ello, hablaremos más adelante.
 e, ao que parece, quando lhes falta a
> resposta, a suprem com a indignação irada. Esse
> sujeito simplesmente viu a minha assinatura e dedicou
> parte de sua mensagem a denegrir-me. Não acredito
> mesmo que seja falso o que se diz de Milosevick e nem
> por isso sou de direita. Não aceito comparações entre
> Israel e nazistas, não sou sionista mas nem por isso
> aceitarei ser  o sionismo o equivalente de racismo ou
> de uma postura de direita.

El señor Sunda Hufufuur no acepta comparaciones entre el estado genocida
religioso de Israel y el estado hitleriano. Y está en todo su derecho de
hacerlo. Yo sostengo, y conmigo el pueblo palestino y gran parte de la
opinión mejor pensante del mundo occidental, en la que se incluyen una
gran cantidad de políticos y pensadores de origen judío, que el Estado
etnorreligioso de Israel tiene las mismas características raciales e
ideológicas que el estado perpetrado por Hitler, y que su "lebensraum"
es la Palestina historica, así como para el loquito austríaco lo era el
mundo eslavo. Y dado que el señor Sunda Hufufuur acuerda con el estado
de Israel , negando su carácter genocida y etnorreligioso, y pretende
darle a su punto de vista un ropaje de izquierda y progresista es mi
opinión que el señor Sunda Hufufuur es agente objetivo de ese Estado y
de sus servicios de seguridad e inteligencia, más allá de que el señor
Sunda Hufufuur sea conciente de ello. Yo no afirmo ni podría hacerlo que
le pagan para ello. El afirma que no es así y su palabra me basta. Pero
esto no modifica la opinión política que me he formado de él a través de
su actitud, sus argumentaciones y su constancia. Que sea o no de
derecha, que sea o no de izquierda es algo que, sinceramente, me tiene
sin cuidado. Es algo que podrá discutir con su psicólogo o su consejero
espiritual.
Con respecto a sus opiniones sobre el tema balcánico y el héroe
yugoeslavo Milosevic, ominosamente juzgado por un tribunal cuyo
veredicto pareciera estar escrito de antemano, el señor Sunda Hufufuur
simplemente se hace eco de la prensa imperialista, cierra los ojos y se
duerme satisfecho de ser un hombre de izquierda, bien pensante, bueno y
grato al Señor.

>
> 2. As posições de Gorojovsky não podem ser vistas
> monoliticamente. Ele já escreveu coisas completamente
> divorciadas da realidade, tais como o suposto
> incentivo de sentmento de segregção racial como
> estratégia da direita para dividir a classe
> proletária, e mais, aind afazendo alusão a uma
> burguesia negra dos EUA. Isso é tão disparatado que
> nem merece comentários, tal é o teor num âmbito
> fantasista.

Y ¿Por qué señor Sunda Hufufuur esta idea es disparatada? ¿No estamos
aquí ante una afirmación apodíctica sin prueba en contrario? ¿Es
disparatada porque Ud. lo dice? ¿O es disparatada porque simplemente
arruina su duramente construido sistema ideológico, simplista, maniqueo
y falso, según el cual gente tan buena como los negros norteamericanos,
explotados y humillados, no pueden haber llegado a formar parte,
residual y tangencial, de la plutocracia yanqui? Lamento desilusionarlo.
He conocido afronorteamericanos que son verdaderos leones en Wall
Street, que participan junto con sus conciudadanos anglosajones de la
renta imperialista, para no hablar de generales, ministros y otros
personajes que, aunque Ud. no lo  crea, forman parte de la gran
burguesía yanqui o son sus agente, quizás, como Ud. lo es con respecto a
Israel, sin saberlo.

Diga-se o mesmo do Mossad ser responsável
> pelos atentados do WTC. Na ocasião Gorojovsky apontou
> como fundamento uma frase d ealguém , em determinado
> pontod a investigação. Agora, contra uma torrente de
> depoimentos e testemunhos vem um vídeo que seria a
> "prova cabal" do erro.

Señor Sunda Hufufuur, tenga Ud. calma. La hipotesis de Gorojovsky es una
más. Tan atinada como la del señor Bush y la de sus secuaces israelíes.
Que Ben Laden formaba parte de los servicios de EE.UU. durante la guerra
en las Balcanes y en la guerra de Chechenia es algo que está sólidamente
probado. Pero Ud. sólo cree lo que lee en los grandes diarios, sobre
todo en el Jerusalem Post.

Ora, apliquem o mesmo critério
> frágil a Sabra e Shatila; se a mídia imperialista
> fosse tão capacitada a forjar ou ocultar a verdade,
> também teria eclipsado tal acontecimento. Eu não nego
> que ele seja verdadeiro, mas a incredulidade de vcs.
> deveria não ter dois pesos e duas medidas...

Fue la acción de sectores independientes a la gran prensa imperialista,
sobre todo europeos, y sin duda la acción de inteligencia y divulgación
de los palestinos de la diáspora los que hicieron conocer en nuestros
países la masacre de Sabra y Chatila. Surgió a la luz PESE a la presión
israelí y norteamericana para que así lo hiciera. El señor Sunda
Hufufuur pretende convertir la excepción en una regla. Eso en la cultura
católica lo llamamos jesuitismo, supongo que en la cultura judía se
puede llamar rabinismo.

>
> 3. Os próceres da incultura estão por todas as partes,
> como aqueles que não se dando ao trabalho de pensar
> enchem a sua boca para repetir chavões e frases
> feitas. Ora, não há coisa mais ridícula que chamar-me
> de agente do "Estado genocida" Em primeiro lugar
> porque não sou agente de coisa alguma, como alguns o
> são de um fanatismo patrulhador; em segundo porque
> desconheço qual seja o Estado genocida, pelo
> conhecimento que tenho do tema, de forma que não me
> seduzo por classificações perfunctórias onde o sentido
> das palavras é desvirtuado propositalmente como se
> fossem algumas coisas pontos pacíficos.

Señor Sunda Hufufuur, el estado genocida al cual me refiero es el estado
de Israel. Las razones de mi afirmación las podrá Ud. encontrar en
cualquier diario de Brasil, o de donde Ud. quiera, posiblemente a
excepción de Israel. Es evidente que el Estado de Israel, tal como lo
prueban los permanentes envíos a la lista de Diplomatiquebr, para dar
tan sólo una fuente, ha llagado a la conclusión de que la única manera
de terminar con la resistencia palestina es aplastar, exterminar,
liquidar, aniquilar toda forma de resistencia a la ocupación israelí. Y
como la única forma es eliminar a la población de las zonas ocupadas y
de las zonas adjudicadas a Palestina, ese estado, ese infame ejército de
criminales, esa clase política es, para la humanidad bien pensante,
GENOCIDA. El señor Sunda Hufufuur piensa de otra manera. El cree que hay
una posibilidad abstracta de que una "izquierda" israelí tome el poder
del Estado y haga no sé que para que esto no ocurra. Pero eso no existe.
Y mientras tanto siguen con la matanza. Esto es lo que convierte al
señor Sunda Hufufuur en agente objetivo del estado israelí, aunque él no
lo sepa.
Señor Sunda Hufufuur, no hay hombre o mujer bien intencionado, amante de
la humanidad y de la paz, que crea en su apodíctica afirmación sobre el
Estado de Israel.

"Estado
> genocida", "sionismo imperialista", etc., etc., quando
> um Saddan Hussein ou uma Síria e demais as monarquias
> e políticas ditatoriais do mundo árabe são muito
> peores, soa como brincadeira, para não dizer
> ignorância barata (sem saber qual seria a cara).

Pobre hombre, Sunda Hufufuur, se ha encontrado con alguien que, para mal
o para bien, no es ignorante. Soy especialista en dictaduras. A mi edad
he conocido casi todas las posibilidades de la forma del Estado. Y tengo
algo claro, la palabra "ditatoriais" no me significa absolutamente nada.
Saddam Hussein es un jefe de estado autoritario que resiste con dientes
y uñas al más furibundo ataque de la potencia militar más grande que
conozca la historia humana. Las monarquías, señor Sunda Hufufuur, son
aliadas objetivas de el estado genocida etnorreligioso de Israel. De
modo que sobreesto, mejor hablar de otras cosas. Yo quisiera saber,
señor Sunda Hufufuur, cual sería la democracia parlamentaria europea
israelí, si, pongamos simplemente como hipótesis, los EE.UU. volcaran
contra ella toda la fuerza de su poder económico, político, ideológico y
militar. Yo quisiera saber si primaría el respeto por la división de
poderes,  por la periodicidad de las elecciones o qué.
Es un pobre e ignorante argumento, señor Sunda Hufufuur. Tener una
democracia protegida por la principal potencia militar del mundo no es
serio. Democracia que, por otra parte, no duda en mandar al otro mundo a
ex ministros que plantean alg´´un punto de negociación con los palestino
es, ya, una infamia. De modo que, señor unda Hufufuur, como decimos en
Argentina, no me corra con la vaina.


> Repito, não sou de direita, não tenho compromisso com
> nenhum regime e por isso mesmo me sinto livre para
> criticar os dois lados.

Esta es una típica tontería pequeño burguesa que no me extenderé en
discutir. Creo que he dado argumentos suficientes para que Ud. pueda ser
considerado como agente objetivo del estado genocida de Israel, gratis y
voluntario.
Lo demás son quejas de alguien que o no sabe la importancia de lo que
está discutiendo o simplemente tiene mala fe.
Eso es todo señor Sunda Hufufuur





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